Вчера услышал по телеку, седня нашел статью, читайте! http://www.unian.net/rus/news/news-358686.html Лично я не понимаю, за что его можно было сделать героем, это ж бред! У меня есть фотки с последствиями действий его организации и скажу вам меня они шокировали....и вот те на, "герой" тоже мне....
Лично я не понимаю, за что его можно было сделать героем, это ж бред!
Так, народ, о Бандере очень сорная тема всегда, которую поднимать - всё равно что войну начинать. Мой совет - удалите тему из-за конфликтов, которые развинутся в этой теме. Так, вот пара вещей, которые хочу сказать. Во-первых, на западной Украине была жёсткая окупация советской властью. из-за этого появились бандеровцы, как реакция защиты. Во-вторых, западная украина имела открытую связь с Европой и из-за закрытой системы СССР их недолюбливали. Соответственно защитная реакция, которая потом перерастёт в восстаниме. Во-третьих, Бандера был как против советов, так и против фашистов. Не знаю, какие там были связи с наци, но я остаюсь при своём мнении. Во-четвёртых, русские ясень пень будут ненавидеть Бандеру, потому что он был против вас не спорю, НО не надо настраивать наш народ против него. Нам и так хватает, что ваша власть хочет разделить на два фронта Украину. Во-пятых(сори за неграмотность), вопрос - вам никогда не казалось, что все стереотипы - бандеровцы уроды (ладно для вас), голодомор не геноцид, Сталин хороший - специально вам навязали. У нас в мире всё настолько прописано, что случайности недопустимы в плане таких вещей. Да историю каждый будет рассказывать по-разному, и этого не изменить, потому что каждая старан хочет казатся лучшей по своей истории.
ДА, ксати, если вы хоть надумаетесь почитать факты об советской интелегенции и об остальных интересных фактах, то увидите - СССР не идеально и в помине.
Во-первых, на западной Украине была жёсткая окупация советской властью. из-за этого появились бандеровцы, как реакция защиты.
Бред - советы пришли в Зпадную Украину лишь в 39 году, а организация ОУН-УПА вместе с Бандерой уже тогда существовала.
Quote (Bloodman)
русские ясень пень будут ненавидеть Бандеру, потому что он был против вас не спорю, НО не надо настраивать наш народ против него
Вас против нас? Тогда была одна страна СССР а Западная Украина вообще входлила в состав Польши. На счёт настраивать - это выбор каждого кем считать Бандеру - демократия.
Quote (Bloodman)
вопрос - вам никогда не казалось, что все стереотипы - бандеровцы уроды (ладно для вас), голодомор не геноцид, Сталин хороший - специально вам навязали
А то, что "Бандера хороший" тое навязано не подумали? А миф же о Сталинской "хорошести" развеял ещё Хрущов в 61, так что никаких стереотипов по этому поводу быть не может.
Rostik_Flyer, ты меня рассмешил.)) Я говорю о Западной Украине, а он мне про голодомор.) Да, чтоб ты знал Западная Украина входила в состав Польши. А до этого ещё и Австрии, частью Румынии...
Я говорю о Западной Украине, а он мне про голодомор.)
На Западной Украине он тоже был и виной тому россияне
Quote (Wikipedia)
14 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета УССР постановила:: «Принять Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым великий украинский народ в едином украинском государстве».
Вас против нас? Тогда была одна страна СССР а Западная Украина вообще входлила в состав Польши. На счёт настраивать - это выбор каждого кем считать Бандеру - демократия.
Да всех в СССР хотели сделать однородной массой и создали для этоо прекрасные условия - зарплату, обучение, доступность всего. Да, я не могу судить о том времени, потому что не жил тогда, но и называть те времена, когда интелигенцию и поэтов разстреливали за свободу слова, хорошими тоже нельзя. И кстати, о настраивании я говорил о нашем времени.
На Западной Украине он тоже был и виной тому россияне
Не неси чушь, сам же в википедии отрыл, что с 39 года присоединена была, а до этого не верил, если ты про голод после второй мировой, так от него не только СССР но и вся Европа страдала.
Quote (Bloodman)
И кстати, о настраивании я говорил о нашем времени.
Я тоже говорю о нашим времени, ведь раньше никакой демократии не было - и так можно понять было.
Quote (Bloodman)
Не вижу повода там ставить смайлики.
Если человек, абсолютно незнавший до сего момента, что было такое понятие, как "Западная Украина"(а сам тем временем украинец) но тем не менее споривший об этом, то да, печально, могу убрать свой смайлик.
Кхм...не думал, что такой дикий холивар по поводу IMHO выйдет, ну да ладно. Переубеждать и доказывать свою правоту не стану, по любому каждый останется при своем мнении. Rostik_Flyer, такс, если нужны фото в подтверждение, то могу кинуть в ЛС. Выкладывать прилюдно такое я бы не стал, ибо жестоко. Bloodman, то свобода слова и прочее, об этом никто ничего не говорит, тоталитаризм был жесточайший и никто этого не оправдывает, но я говорю о том человеке, жестокости людей которого поражались даже выдавшие виды палачи Охранных Отрядов вот о чем я говорю, причем рубили всех, не только русских, но и украинцев. P.s. чем-то мне это до жути напоминает ситуацию с Эcтонией. P.p.s. попрошу товарищей модераторов в случае если ситуация выйдет из под контроля закрыть тему. И кстати про домены тут к чему вообще!?
Сообщение отредактировал BlackMagic - Суббота, 23.01.2010, 19:26
Это называется дембельский аккорд Ющенко. Бандера герой? Странное решение. Как может быть героем Украины человек продвигающий идею отделения гуцульщины и львовщины( который тогда, в начале 20 века еще был Лембергом) от не только Союза, к коему они присоединились в 39 году. Эти земли были и под поляками, Австро-венграми, еще кем-то. Украиной они стали только в 30-х годах. Та самому Бандере было начхать на остальную Украину, плевал он на ее независимость - ему просто хотелось сделать собственную страну.
Добавлено (23.01.2010, 19:27) --------------------------------------------- BlackMagic, в асю выйди.
Alert, я не говорил, чтоЗападная Украина до 1939года была в СССР. А голодомор в Украине был в 32-33 годах а не после войны А словосочетание Западная Украина существует и сейчас и я о нем знаю
Для тех кому непонятно: Казни Бандеры. Первые в списке: # Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы. # Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование). # Нанесение удара обухом топора по черепу головы. # Нанесение удара обухом топора по лбу. # Вырезание на лбу «орла». # Вбивание штыка в висок головы. # Выбивание одного глаза. # Выбивание двух глаз. # Обрезание носа. # Обрезание одного уха. # Обрезание обоих ушей. # Прокалывание детей колами насквозь. # Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха. # Обрезание губ. # Обрезание языка. # Разрезание горла.
Rostik_Flyer, Русские??? Не русские а политическая верхушкка страны которая высасывала из себя все соки для войны, чтоб ты знал Сталин хотел завоевать европу.
Alert, не только на Левобережной Монгол, ага, но политическая верхушка не ходила по домам отбирать кусок хлеба BlackMagic, ОК обязательно посмотрю завтра так как я сейчас с телефона
но политическая верхушка не ходила по домам отбирать кусок хлеба
Ты че прикалуешься? А чей приказ они выполняли? Или это по твоему сами русские от нечего делать приехали на Украину с целью отбирать хлеб? Не смеши меня.
Rostik_Flyer, Монгол, Alert, BlackMagic, --вам алохааа Rostik_Flyer, -----ти в 17 ашипся в нас на западе явных признакав галодомора не было но били рэпрэсийи
Он родился в селе Угрынив Старый Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье греко-католического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. Мальчишкой он вступил в украинскую скаутскую организацию «ПЛАСТ», а чуть позже в Украинскую Военную Организацию (УВО).
В 20 лет Бандера возглавил наиболее радикальную «молодежную» группировку в Организации Украинских Националистов (ОУН). Уже тогда его руки обагрились кровью украинцев: по его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие.
В то время ОУН устанавливает тесные контакты с Германией, более того, ее штаб-квартира разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11 под вывеской «Союз украинских старшин в Германии».
Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе.
В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов. Незадолго до совершения этого убийства в ОУН объявился резидент немецкой разведки в Польше майор Кнауэр, который фактически был инструктором С.Бандеры.
Очень важный факт - с приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 года берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина – Вильгельмсдорфе – на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Тем временем польский министр внутренних дел генерал Бронислав Перацкий выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который, по условиям Версальского мира был объявлен «вольным городом» под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду Ярому, агенту германской разведки, курировавшему ОУН, устранить Перацкого. 15 июня 1934 года Перацкий был убит людьми Степана Бандеры, но на этот раз удача им не улыбнулась и националисты были схвачены и осуждены. За убийство Бронислава Перацкого Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены Варшавским окружным судом к смертной казни. Остальные, в том числе и Роман Шухевич, к значительным срокам тюремного заключения.
Летом 1936 года Степан Бандера наряду с другими членами Краевой Экзекутивы ОУН предстал перед судом во Львове по обвинению в руководстве террористической деятельностью. Суд рассматривал, в том числе и обстоятельства убийства членами ОУН Ивана Бабия и Якова Бачинского. В общей сложности на Варшавском и Львовском процессах Степан Бандера был семь раз приговорён еще и к пожизненному заключению.
В сентябре 1939 года, когда Германия оккупировала Польшу, Степан Бандера был выпущен на свободу и начал активно сотрудничать с Абвером, немецкой военной разведкой.
Неопровержимым доказательством служения Степана Бандеры нацистам является стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольца (29 мая 1945 года).
«... после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня».
В феврале 1940 года Бандера собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры тем же ОУНовцам за отклонение от линии организации - Николаю Сциборскому, Емельяну Сенику, а так же Евгению Шульге, которые были исполнены.
Как следует из воспоминаний Ярослава Стецька, Степан Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем Абвера. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень четко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание... у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции».
За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создал украинский легион, который позднее войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль», по-украински «соловейка». Полк выполнял специальные поручения по проведению диверсионных операций в тылу войск СССР.
Однако не только Степан Бандера общался с нацистами, но и уполномоченные им лица. К примеру, в архивах спецслужб сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам. В протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем.
«Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР».
Для подготовки мятежа на территории СССР, а так же проведения разведывательных мероприятий Степан Бандера получил от нацистской Германии два с половиной миллиона марок.
По данным советской контрразведки мятеж планировался на весну 1941 года. Почему именно на весну? Ведь руководство ОУН должно было понимать, что открытое выступление неминуемо закончится полным поражением и физическим уничтожением всей организации. Ответ приходит сам собой, если вспомнить, что первоначальной датой нападения нацистской Германии на СССР был май 1941 года. Однако Гитлер был вынужден перебросить часть войск на Балканы, чтобы взять под контроль Югославию. Интересно, что в это же время ОУН отдала приказ всем ОУНовцам, служившим в армии или полиции Югославии, переходить на сторону Хорватских нацистов.
В апреле 1941 года ОУН созвал в Кракове Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем Ярослав Стецько. В связи с поступлением новых инструкций для подполья, действия ОУНовских групп на территории Украины ещё более активизировались. Только в апреле от их рук погибли 38 советских партийных работников, были осуществлены десятки диверсий на транспорте, промышленных и сельскохозяйственных предприятиях.
На Организацию Украинских Националистов в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали большие надежды, однако Степан Бандера позволял себе и вольности. Ему никак не терпелось почувствовать себя главой украинскою независимого государства и он, злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, провозгласил «независимость» Украинского государства. Но у Гитлера были свои планы, его интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила Украины.
Трюк с утверждением государственности нужен был для того, чтобы показать населению свою значимость. 30 июня 1941 года Степан Бандера во Львове объявил о «возрождении» Украинского государства.
Жители города вяло реагировали на это сообщение. Со слов львовского священника, доктора богословия отца Г. Котельника на это торжественное сборище согнали около ста человек из интеллигенции и духовенства. Сами жители города не решались выходить на улицы и поддержать провозглашение Украинского государства.
У немцев, как уже упоминалось выше, по поводу Украины был свой корыстный интерес, и ни о каком возрождении и предоставлении ей статуса государства даже под патронатом нацистской Германии не могло быть и речи. Отдавать власть на территории, которую захватили регулярные немецкие воинские формирования украинским националистам только за то, что они тоже принимали участие в боевых действиях, но в основном выполняли грязную работу карателей мирного населения и полицаев, со стороны Германии было бы нелепым. Хотя Бандера безропотно служил фашистам. Об этом свидетельствует и основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года:
«Нововозрождающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире».
В среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе современной Украины, Акт от 30 июня 1941 года считается днем независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько - Героями Украины. Но какие это герои и чем их методы лучше гитлеровских? Ничем.
Например, после провозглашения Акта о независимости, сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погромы. Украинские нацисты еще до войны составили «черные списки», в итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.
Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик». «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев – профессоров, юристов, врачей – заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».
В начале июля 1941 года Степан Бандера вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками были отправлены в Берлин в распоряжение Абвера – 2 к полковнику Эрвину Штольце. Там руководство нацистской Германии потребовало отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, на что Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм».
Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, в которых они то оправдывались, то просили содействия и поддержки.
Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.
Да, надо признать, что С.Бандера и еще ряд «оуновцев» провели некоторое время фактически под условным арестом в лагере «Заксенхаузен», а до этого он жил на даче разведслужбы «Абвер». Немцы сделали это с далеко идущими целями, намереваясь С. Бандеру использовать и дальше в нелегальной работе на Украине. Потому ему попытались создать образ противника Германии. Но больше всего они опасались, что за резню, устроенную во Львове, его просто уничтожат.
Факт содержания С.Бандеры в немецком лагере украинские националисты пытаются выдать сейчас за расправу гитлеровцев над ним, как борца с оккупантами Украины. Но это не так. Бандеровцы свободно перемещались по лагерю, покидали его, получали продукты и деньги. Сам С. Бандера посещал школу агентурно-диверсионных кадров ОУН, находящуюся недалеко от лагеря. Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигель» Юрий Лопатинский, через которого С.Бандера осуществлял связь с ОУН – УПА, действовавшей на территории Украины.
В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, к тому же ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их или убивали. Степан Бандера, будучи освобожденным из лагеря, включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.
Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшею сотрудника гестапо лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные им на следствии 19 сентября 1945 года.
«27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202».
Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал.
После окончания войны он жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 году избран начальником провода всей организации ОУН.
15 октября 1959 года Степан Бандера был убит в подъезде своего дома. Справедливое возмездие состоялось.
В период Великой Отечественной войны руками Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой армии были замучены и убиты сотни тысяч людей разных национальностей. Мир знает и помнит чудовищный расстрел немцами нескольких тысяч евреев в Хатыне. Сам факт неоспорим, но хотелось бы уточнить один очень важный момент. Кто был непосредственным его исполнителем? Есть версия, что те же самые украинские националисты, сподвижники Степана Бандеры. Гитлеровцы не любили сами выполнять грязную работу, зачастую они перекладывали ее на своих холуев.
Монгол, --я всьо панимаю ты эта прачол но хачу сказать што Бандера с нацыстами паходу не сатрудничал из украини ВЕрмахт сформував дывизию сс галычына и Бандэры как извесно в ней не была. И кстати невзя сказать што виной голодомора 32-33 руские или украинци ЕТА БЫЛА ЖЫДИВСКАЯ ВЕРХУШКА КПСС
Можно к статье также добавить, что обучение партизанской войне он получил в фашистской Италии и нацистской Германии и, более того, сам Гитлер наградил его железным крестом. ссылок в подтверждение кидать не буду - кто захочет сам найдет - материала на эту тему много.
SYMrak, Галич и УПА это две разные организации с одними целями и нацисты контролировали их обе, так же как и РОА(которые позже предали и нацистов) и РОНА(русская и беспощадная дивизия СС).
Монгол, --я всьо панимаю ты эта прачол но хачу сказать што Бандера с нацыстами паходу не сатрудничал из украини ВЕрмахт сформував дывизию сс галычына и Бандэры как извесно в ней не была. И кстати невзя сказать што виной голодомора 32-33 руские или украинци ЕТА БЫЛА ЖЫДИВСКАЯ ВЕРХУШКА КПСС sad sad sad
Я тоже понимаю что ты с тех краев. Только не нужно отбеливать черное дело Бендеры.
Alert, --пайми я из западной украины и против сваих карней не папру ........ У МЕНЯ ДВА ДЕДА БЫЛИ ПА РАЗНИЕ БОКЫ ФРОНТУ (АДИН В ДЕВИЗИИ ССГАЛЫЧЫНА(И ВАЕВАЛИ АНИ НЕ ЗА НЕМЦАВ А ЗА ВОЛЬНУ УКРАИНУ ИСПОЛЬЗУЯ ВАЗМОЖНАСТИ И СНАРЯГУ ВЕРМАХТА) А ДРУГОЙ ВМЕСТЕ С КРАСНОЙ АРМИЕЙ БЕРЛИН БРАЛ И ВЫЖЫЛ) БЫЛИ В СЕМЕ И УЧАСНИКИ ОУН ............пайми я гремучая смесь
Добавлено (23.01.2010, 20:41) --------------------------------------------- Монгол, ------и кстати я з таким же увериям магу сказать што и НКВД переадиваясь в упивцив терорызувало населения .............. НУ СКАЖЕШ ШТО Я НЕ ПРАВ??????????
SYMrak, Сталин тоже не шелковый но и Бандера не герой. Вы нас( восточную Украину) за москалей продажных считаете, мы вас тоже по своему называем... А кто из нас прав? Да никто - история только не врет и мнений не меняет. То что Бандера совершал преступления против мирных жителей это факт. Сталин тоже. Но Сталин героя России не получал, насколько мне известно.
SYMrak, может один и воевал за свободу, но второй тот что в СС Галича наврядли....ибо СС Галича отличались особой жестокостью, а так же имели свои причины и разделяли точку зрения убежденных немецких национал-социалистов.
Добавлено (23.01.2010, 20:52) --------------------------------------------- DeN-32, он ужо тут давно, пока что идет обмен имхо. Но я полагаю пока он ещё не перерос в нечто большее его можно оставить.
Монгол, ---герой Бандера или нет эта не нам малоаеткам ришать вот вырастиш станеш призидентам как БОГ даст то й атмениш закон пра то што Бандэра гэрой............ Если ты шчитаеш ево гадам то што а как быть с теми што с ним ваевали АААААААААААААА.............. А атнашения вастока и запада ета вапшето не тема форума................. И если уж на то пашло украина далжна быть целасная и в том как мы друг к другу атносимся винаваты власти(И НАШа НИНЕШНЯЯ ПРЭМЕРка П,,,,,,И,,,,,,,Д,,,,,,,,,,,Е...........К.........А )
Монгол, -------а МАНГОЛИЯ тут да чево???????????????????? И ищо к атнашэнием ты как хател штоби запад к вастоку атнасилса ты б прачол те листовки каторие тут разбрасывают староники БЮТА то сам би навернае ат удивление рухнул с ног............
но язык сайта был и будет русским.
)