Дурак ты, причём на всю голову. Сталин для страны, для СССР сделай оч. много, а за душой у него ничего не было, у него семья бедно жила, его личное имущесво было так это дырявые валенки. Он всю жизнь посвятил СССР, и коммунизм он не уродовал.
Смотри как хочешь, но Сталинские репрессии не для кого не секрет и его режим. Когда за лишне сказанное слово могли посадить тебя но долго и счастливо. Послевоенные расстрелы, всё это не сотрёшь. Как было так и есть. И если ты не против, хотел бы спросить. Откуда у тебя такая информация?
Когда за лишне сказанное слово могли посадить тебя но долго и счастливо.
это были условия НКВД, которые прикрывались словом Сталина.
Quote (GlEbA)
Откуда у тебя такая информация?
Книги, документальные фильмы, рассказы моих дедов и прадедов которые воевали на той войне. Один из них прошёл всё войну, был среди тех кто поднимал флаг надо Берлином. Один, провоевал всю жизнь, сначало в Финско- Русской войне, потом ВОВ, ещё где- то воевал.. всё лицо и тело были у него в швах и ранах, одна пуля в плече (помоему) так и осталась всю жизнь, но вот память моя не слишком вместительная.
Сообщение отредактировал ALEX26 - Вторник, 13.07.2010, 08:16
GlEbA, в основном. Видишь ли, во время войны считали что народ заставляли воевать НКВД, а это было далеко не так. А во время после войны, когда была разруха и надо было востанавливатся по быстрому, все думали что гонит и гнабит народ Сталин, а это были уже НКВД. В итоге- путаница
Сталин для страны, для СССР сделай оч. много, а за душой у него ничего не было, у него семья бедно жила, его личное имущесво было так это дырявые валенки
тиран и деспот, который из-за собственых принципов и гордыни отхрестился от своей родни и родины (семьи и Грузи), иикоторий непожалел собственного сына... Он имел множество гос. дач, машин и всего иного, а потому ни в чем не нуждался, так как ничего более хотеть в то время и небыло.
Quote (ALEX26)
Он всю жизнь посвятил СССР, и коммунизм он не уродовал.
изуродовал, да еще и зверски... Разница между Гитлеровским нацизмом (а не нацизмом как теории) и Сталинским комунизмом (а не его первоистоками) лишь в том, что в первом случае речь идет о рассовой дискриминации, а во втором - класовой. Все остальное - тотожное. И при этом Гитл. нацизм - хрень и кака, а Стал. комунизм - цяця...
Quote (ALEX26)
Украинский язык- это диалект Русского, в который добавили Польские акцент
Был могучь Киев и его язык, а про москву тогда еще и не знали... Так чей язык есть первоистоком? Ты полный нуб и дурак, раз так считаешь... Чти историю, а не комиксы...
Quote (ALEX26)
вот как раз Бандеровцы были отмароженными дибилами
они ГЕРОИ, и никак не меньше! Ты не учил историю, имеешь лет отроду как кот наплакал, а уже туда - судить теx, кто защищал СВОЮ РОДИНУ.
Quote (ALEX26)
К тому же, все "тёмные" дела против народы, а я знаю такие проводились,- это было дело рук НКВД, которые в основном совершали действия без соглашения Сталина
без ведома Сталина в то время ничего не делалось... И НКВД (как машинатерора, а не госбезопастности) - детище не только Барии, но и Сталина.
ALEX26, Снимай розовые очки и голубые линзы. Сталин был тем кем был, и точка. Саник, Все мы пошли от Киррила и Мифодия. А лично я не считаю Бандеру таким уж и героем. У на всей территории Украины к данному товарищу относятся весьма неодназначно.
согласен, и добавлю - свои герои, а потому и нам их судить и возвышать, а не другим...
Quote (ALEX26)
И Сталин там не причём
практически - только сначала разделил перед войной служьу госбезопасности на 2 части, и во главе одной постввил Берию (которая и была именно НКВД), а когда началась война - свел их вместе, отдав тем самым все рычаги терора в руки Берии (он знал, кому и что он дает).
Quote (GlEbA)
я не считаю Бандеру таким уж и героем. У на всей территории Украины к данному товарищу относятся весьма неодназначно
Дурак ты, причём на всю голову. Сталин для страны, для СССР сделай оч. много, а за душой у него ничего не было, у него семья бедно жила, его личное имущесво было так это дырявые валенки. Он всю жизнь посвятил СССР, и коммунизм он не уродовал.
В начале, ты - дебилоид, который только и может слушать, а не смотреть на другие факторы. Этот человек, который "всю жизнь посвятил СССР", старался сделать со всех одну, кхем, кашу, запрещал другие языки, русифицировал народ и запрещал издавать произведение и (не только), в которых высказывалась свобода слова. Повякай о Сталине в то время, когда он всех непослушателей репрессировал.
Quote (ALEX26)
Украина, Белоруссия, Россия- одна каша. Вы Украинцы много кричите о своей стране, мол вот она такая сама всего добилась, великая независимая и т.д- нихрена. Это всё славянский народ, между прочим. И Украинский язык, не является языком страны, Украинский язык- это диалект Русского, в который добавили Польские акцент
Не заставляй меня переходить на конфликт насчёт вашей "матушки России". Ты мне ещё тут о том, какой чей язык будешь рассказывать и о родословной стран, о которых ты слышал только с уст большинства русских историков. Заметь, что русских. Опять же, повторю слова Саника, когда появился Киев, Россией не пахло.
Quote (ALEX26)
вот как раз Бандеровцы были отмароженными дибилами. Они (извеняюсь за выражение) дрочили русский народ, думая что немцам помогают, тока вот немцы их как начали их убивать так и продолжали. Воевали две стороны Немецкие окупанты и Защитники. Бандеровцы, это было что- то между ними, ослеплённые бредом и ересью они воевали против русских, тем самым подставляли открытую жопу фашистым, чем те и пользовались. Бандеровцы дохли от фашистов и ещё русских расстреливали, деревни и солдат. Подумай 100 раз что бы говорить что Сталин их хуже. К тому же, все "тёмные" дела против народы, а я знаю такие проводились,- это было дело рук НКВД, которые в основном совершали действия без соглашения Сталина.
НКВд и Сталин с одного пластилина слеплены. Бандеровцы боролись именно за Украину, а не за СССР, где их гнобили и уничтожали фашистов на территории Украины. Известны факты ,когда НКВД-сты переодевались в форму бандеровцев и расстреливали мирный народ, что бы усилить пропаганду против их
Quote (ALEX26)
это были условия НКВД, которые прикрывались словом Сталина.
Сталин также не был против Голодомора и уничтожение любителей свободы слова.
Мое мнение такое: Сталин был выдающимся человеком, лидером страны, который очень много сделал для ее подъема и процветания. Исторический образ его неоднозначный. И отношение к нему неоднозначное. За одни действия его самого расстрелять надо, за другие же - памятники ставить... То же применимо и к Екатерине Великой, и к Петру Первому, и к Наполеону... И кроме того, мы в то время не жили, а та инфа, которой мы владеем, думается, далеко не достоверная... Вспомните, сколько раз историю переписывали, даже за время "незалежности"... Что же касается памятника в Запорожье, то я думаю, что это не ко времени, да и так как-то... Флагом замахали, а толку... Вроде, как спровоцировали новую конфликтную ситуацию. Кстати, я таким же образом отношусь и к памятникам Бандере, Петлюре, и т.д. Мутно все это... Вот мы сейчас сдесь спорим, а кому это надо?
Что же касается памятника в Запорожье, то я думаю, что это не ко времени, да и так как-то... Кстати, я таким же образом отношусь и к памятникам Бандере, Петлюре, и т.д. Мутно все это...
он - не наш герой, а потому не место ему памятник в Украине! А остальные (еще забыл Скоропадского, Mахно, Грушевского, Мазепу - всех иных, засратых советской пропагандой и показаныx как бандиты и метежники) - уроженци Украины, а потому имеют полное право на признание их деятельности (которая была направлена на поднятие и независимость Украины, и против Роcсии) как такой, которая направлена на процветание собственной нации.
Quote (К@рд@н)
Флагом замахали, а толку...
вам бы сразу в дамки... А не кажеться ли, что для того, что-бы поднять страну, нужно не одно десятилетие и усилия ВСЕЙ (именно всей, а не части) страны? Привыкли нихрена не делать, а только на других наговаривать, и ждать манны небесной...
Сообщение отредактировал Саник - Четверг, 22.07.2010, 09:27
Уважаемый Саник, давай перестанем спорить о вкусе устриц, ибо политические споры, как правило, безрезультатны, все остаются при своих мнениях, и всё остальное...
Bloodman, это знаешь, как рассказывали расстреливали и прочее. Когда ещё возьмём Белых и Красных. Показывали мужика одного, который искал свои родственников, так у него дед на заводе стал петь песню "Боже , Царя сохрани.."- это одно и тоже что на Красную площадь выйти и кричать" Heil Hitler! Sieg Heil!" и запеть фашистскую патриотическую песню. А потом время при Сталине, вести разговоры о раздроблении "СССР" по кускам, и какой народ больше отхапает. Всё в этом мире равносильно.
Сообщение отредактировал ALEX26 - Четверг, 22.07.2010, 11:38
можетгдето и по-другому, но у нас так многие говорили (а еще больше боялось говорить но имело такое же мнение), от чего и имели множество репреcсий и гонений.
Quote (ALEX26)
Всё в этом мире равносильно.
и в то же время постоянно присутствует некий дисбаланс... Не стоит об этом забывать...
ЭТО ДИБИЛИЗМ!!! Дибилизм! Открывать памятник человеку, который угробил жизнь миллионам людей, который изуродовал комунизм (его приравняли к нацизму). Сейчас польются ответы, что Бандере не надо было ставить. Да Бандере и то правильнее. там хоть причины есть (захотите - спросите).
Пойми бандера-предатель(проститутка(извините)), а Сталин он тирран, так он хотя б Помог выйграть войну. Без него и Жукова мыбы были рабами у гланого говнюка(Гитлера), а бандера поганец!
для тебя он поганец, тем что стрелял в большевиков. В тоже время большевики расстреливали, издевались над жителями западной Украины. Эта, как ты говоришь, проститутка, воевала не за СССР, а именно за Украину, поэтому он герой. Перед Великой Оттечесчтвенной он воевал против большевиков, которые гнобили западную часть Украины. Во вромя ВОВ он воевал за Украину против фашистов. Да, у ОУН были небольшие отряды, но они воевали, поэтому обзывать бандеровцев гавнюками, руководясь советской пропагандой, которая врала не меньше за Пиннокио - неправильно.
Помоему тут конфликт назревает.Я пожалуй останусь на нейтральной стороне.У каждого своя точка зрения и в истории очень много похожих примеров.Хоть я и разбираюсь в политике и истории(хотя некоторые сведенья в ней явно ложные),я не буду выражать свою точку зрения,потому что во первых и так тут слишком много разногласий,а во вторых я знаю только одну точку зрения и она против Украины.Вот если бы я жил в Украине я бы напротив знал точку зрения против СССР.Но я точно знаю будь я из...скажем из Белорусии,я бы был не в курсе и выслушал обе точки зрения и может быть вынес праельный вердикт.Сейчас я не могу это зделать ибо я патриот до мозга костей и на родину не попру,но и на Украину мне не хочеться.Так что как я сказал в начале:Япожалуй останусь на нейтральной стороне.
я знаю только одну точку зрения и она против Украины
да уж, действительно "нейтрал"... Если ты прoсто хотел показать себя, то ты это сделал не в том месте, а если высказать мнение - то неполучилось (если действительно нейтрал, то не отписывался бы вообще, как многие другие).
я знаю только одну точку зрения и она против Украины
Если бы я был Украинец я бы выступал против Сталина ибо как уже говорил:
Quote (Vinsent)
я патриот до мозга костей
Но как видишь я Русский с большой буквы и поэтому мог бы щас быть
Quote (Vinsent)
против Украины
Но у каждой страны свои герои.Я не защищаю Сталина и не обвиняю Бандеру.Я нейтрален ко всем героям(и нынешним и героям прошлых лет)Так как я с ними лично не знаком и мне наплевать что они есть в книжке под названием История ибо как говорилось в КоД6 Историю пишут победители и если ты не знал человека ты не можешь сказать хорош он или плох,а в книге могут и наврать.
Vinsent, он поднял вопрос о независимой Украине и делал всё возможное (в то время и при тех обстоятельствах), чтобы приблизить эту цель. Когда говорят о Бандере, называя его преступником, почему-то забывают сказать о тысячах его привержанцев и сподвижникoв, а также и десятках и сотнях тысячь тех, кто разделяли его мнение, но боялись действовать. Они тоже бандиты, потому что хотели иметь свою независимую страну? Нет. Он был патриотом, и не побоялся открыто выступить за свои убеждения и свой народ. Поэтому он и есть героем Украины.
Саник, Интерестно.Я даже не зевнул)Ваша точка зрения понятна мне и я думаю что будет понятна другим.Патриотизм всегда был гордостью народа и его роком.Под роком я имею в виду...ну лучше приведу пример:Вот тот же Бандера.Он был патриотом и патриотом,как я понял,ярым.Вроде он герой,но это не все поняли.Например некоторые из людей описывающихся здесь.Они считают его преступником.Увы такая же судьба постигла многих очень ярых патриотов.
Добавлено (02.08.2010, 22:06) --------------------------------------------- Я бы мог превести другой более обширный пример,но многие меня не поймут.
Сообщение отредактировал Vinsent - Понедельник, 02.08.2010, 22:07
для тебя он поганец, тем что стрелял в большевиков. В тоже время большевики расстреливали, издевались над жителями западной Украины. Эта, как ты говоришь, проститутка, воевала не за СССР, а именно за Украину, поэтому он герой. Перед Великой Оттечесчтвенной он воевал против большевиков, которые гнобили западную часть Украины. Во вромя ВОВ он воевал за Украину против фашистов. Да, у ОУН были небольшие отряды, но они воевали, поэтому обзывать бандеровцев гавнюками, руководясь советской пропагандой, которая врала не меньше за Пиннокио - неправильно.
Ну знаешь все равно я считаю что бандера никакой ни герой, а даже наоборот,а насчет сталина... хм., я ему памятник не поставил бы..
Ну знаешь все равно я считаю что бандера никакой ни герой, а даже наоборот
Quote (Xemit)
Пойми бандера-предатель(проститутка(извините))
ответ не верный... Меньше верь оф. версиям страны, которой больше нет. Особено это касаеться моментов, когда затрагивались интересы этносов - именно тогда была сплошная ложь со стороны компарти и вождей.
Quote (Xemit)
Пойми бандера-предатель(проститутка(извините)),
Quote (Xemit)
а Сталин он тирран, так он хотя б Помог выйграть войну. Без него и Жукова мыбы были рабами у гланого говнюка(Гитлера)
при этом ты забываешь, что именно Сталин своим миром с Гитлером (пакт Риббентропа-Молотова) развязал последнему руки, что и послужыло поводом к началу агрессии со стороны Германии по отношению к Польше. И именно этот тиран сосредоточил все силы сов. армии на границе в первом эшелоне, без должной маскировки, без каких-либо оборонительных фортификаций (он даже приказал демонтировать те, что были на границе Укр. и Пол.) и планов действия на случай агрессии со стороны Гитлера. Был разработан лишь план атаки - тотального наступления на Европу, которая за 2 года предполагаемой войны должна была быть ослабленной и разрушеной, а потому легкой добычей. ОН хотел той войны, и он е получил. Стосовно Жукова - бездарный полководец, все мастерство которого сводилось к сосредоточению большого количества дивизий и мехкорпусов на определёеном участке с перевесом противника в 3-4 раза, а также значительных резервов во второй лини. Иначе он за дело не брался. И еще отличился жестокими приказами по отношению к простым солдатам (растрел, штрафбат, лишение семьи взятого в плен продпайка, иные приказы). Просто небыло настоящих кадровых профессиональных военных, а среди имеющихся Жуков обладал упором и жесткостью, что и сыграло главную роль в его каръере. Но не мастерство и талант...
Сообщение отредактировал Саник - Вторник, 03.08.2010, 10:01
при этом ты забываешь, что именно Сталин своим миром с Гитлером (пакт Риббентропа-Молотова) развязал последнему руки, что и послужыло поводом к началу агрессии со стороны Германии по отношению к Польше.
Пакт этот был для того чтоб выйграть время, все знали что Гитлер рано или поздно пойдет в наступление! А что касаеться бандеры, ведь он убивал обычных людей, и примкнул к германии, та это в любом учебнике истории написано!
Саник, в любой битве присутствует человеческий фактор.Если народ знает что он обречен он будет сражаться как будто он обречен.В той битве(Взятие Берлина) наш народ вошел в раш и его нельзя было остоновить.Но и немцы так легко не здавались.Тогда у каждого германца было по фауст-патрону(Одноразовая ракетница) и они ими пользовались очень часто.В битве той танков перебили чуть меньше чем людей.
Сталин по-своему герой,Бандера по-другому каждый из них сделал большой вклад в историю..НО как говорят не надо лезть КУДА-ТО без мыла етим памятником опять только разбудят ненависть Запада на Восток и наоборот...Надо ити до примерения Запада и Востока а не настраивать на путь войны и разколят страну.
Сообщение отредактировал Удав3187 - Вторник, 03.08.2010, 19:16
