нет, и в мыслях не было . Просто не могу смотреть, как кто-то пытается приписать себе чужое (которое к тому же сам и уничтожил).
Quote (RAZARIN)
Зачем писать такие строки?
то, что твой соотечественник написал целую книгу таких слов ты ничего плохого не видишь, а в моих нескольких словах нашел нечто обидное и несправедливое? Забавно...
Quote (RAZARIN)
Давайте не будем тут заводить межрассовые беспорядки, ок?
слушаюсь и повинуюсь.
Quote (SP@WN)
героев хватает у всех народов. поэтому с таким утверждение не могу согласится.
да, это так. И тем не менее они ничем похвастаться не могут, кроме как князей Киевской Руси (а они также не являются их прямыми героями и предками, так как и территория не та, и название - не их, и язык - иной) и, собственно, временами Петра Первого и Наполеона, когда были Кутузов и Багратион. Нужно что-то придумать, что бы заместить тот пробел в 4-5 столетий, когда они отходили от монголо-татарского ига и ничем, кроме разрухи, похвастаться не могут. Тогда и появылась идея представить казаков, которых русская царица приказала стереть с лица земли, как русских рыцарей, которые и заполняют этот исторический пробел. И им насрать, что это чужая история.
Quote (SP@WN)
с твоей стороны это был, извиняюсь, высер. книгу никто не читал, кроме тебя и поэтому никто ничего существенного не скажет
смысл не в самой книге, хоть она тоже не есть добром. Суть в ином - представлении чужой доблести и части истории чужого народа как свое культурное наследие, не имея на это никакого права. Суть в этом. Жаль, что многие этого не понимают. Если кому интересно - ссылка на книгу.
смысл не в самой книге, хоть она тоже не есть добром. Суть в ином - представлении чужой доблести и части истории чужого народа как свое культурное наследие, не имея на это никакого права. Суть в этом. Жаль, что многие этого не понимают.
суть понятна. просто тогда надо назвать тему "происхождение козачества".
SP@WN, да, возможно. Просто было обидно за такую историческую оплеуху, и хотел посмотреть мнение других по этому вопросу.
после заявления Путина, о том, что Россия страна победителей, и они победили бы в ВОВ и без Украины-этот бред с переделками древней истории меркнет. темболее таким уже давно занимаются. уже все привыкли.. хотя конечно знающие люди должны на такое реагировать. только встаёт вопрос... вот например откуда ты черпал знания? возможно уже из "испорченных" книг с ложной историей.
SP@WN, да, это повод, но не для них одних. Московское царство возникло лишь после того, как монголо-татарское иго раздробило Киевскую Русь. Они были частью Руси, которая была предшественницей Украины, а никак не прямыми наследниками. Это более наша история, чем их. А они и тут воруют но здесь имеют некоторые права, так как действительно, часть Московского царства была наследием Руси, но лишь территориально, а не на государственном уровне. У нас история тоже не очень богатая, но более старая, нежели у них. Белорусы тоже имеют много пробелов, но Лукашенку и в голову не придет идея о казаках как белорусских рыцарях
Нужно что-то придумать, что бы заместить тот пробел в 4-5 столетий, когда они отходили от монголо-татарского ига
Куликовская битва...... Стояние на угре..... ещё какие-то там партизаны.... Спасение европы от монголов..... Санёк Невский Против Католиков....(Средними веками не интересуюсь из-за этого не знаю)
Quote (Саник)
представлении чужой доблести и части истории чужого народа как свое культурное наследие
В этом случае автор полагался на то, что в то времени Украина и Россия была единой и дружной семьёй...
Quote (Саник)
как русских рыцарей,
Русские рыцари - это условность..... (с новым временем ещё хуже знаком поэтому могу ошибиться) Русские - обозначает к какой это стране относится официально(хотя они свободовцы анархисты по правде), а на то время страна была одна - Россия, Российская империя. А рыцари - это сравнение со средневековыми ублюдками, которые были типа храбрые
Сообщение отредактировал RayAd - Четверг, 06.01.2011, 23:58
Куликовская битва...... Стояние на угре..... ещё какие-то там партизаны.... Спасение европы от монголов..... Санёк Невский Против Католиков....
было, но это лишь эпизоды, коих в иных нациях было сотни или того более.
Quote (RayAd)
В этом случае автор полагался на то, что в то времени Украина и Россия была единой и дружной семьёй...
в то время - нет. Часть (большая) была под Речью Посполитой (или как-то так - на русском мог написать с ошибкой ), а вторая - под Московским царством, третья лежала в руинах после набегов половцев и татар. А эдины мы стали лишь тогда, когда Сечь уже была уничтожена русскими.
Quote (Ni$$@n)
Вобще непонятно как эту книгу выпустили впечать)))
Спасение европы от монголов..... Санёк Невский Против Католиков..
абасцацца как исторически точно!!!
Quote (RayAd)
А рыцари - это сравнение со средневековыми ублюдками
т.е наши козаки-ублюдки??!!Ну ты хам!
Quote (RayAd)
ещё какие-то там партизаны
энто ты о Смутном времени или Отечественной войне 1812 года??
Quote (RayAd)
Куликовская битва...... Стояние на угре... Спасение европы от монголов
ну эт 13-15 века вообще-то, а мы речь ведем начиная эдак с 16го)))
Quote (RayAd)
Санёк Невский Против Католиков
ты ошибаешься...он просто в хоккей с немцами погонять хотел)
Quote (RayAd)
Русские - обозначает к какой это стране относится официально
самое кривое слово и гадкое слово каким евреи додумались обозвать русичей...НЕТ в мире больше подобного обозначения национальности, или кто-то слышал "ГРЕЧЕСКИЕ","НЕМЕЦКИЕ" и т.д (я признаю только одну национальность СЛАВЯНИН)
Сообщение отредактировал JUDAS - Пятница, 07.01.2011, 03:39
пфф, о чем ты говориишь? Можно подумать мы живём в медвежьем углу и не знаем что у вас там творится, на Украине. Да у вас щас ещё больше беспорядка. А гнилое правительство это проблема не только России и Украины. Это есть везде! Так что не надо тут говорить о чьих-то недочётах, когда у себя их отнюдь не меньше. Этот спор можно весте бесконечно, а победителя все равно не будет, так как мы стоим на одинаковых высотах..
Quote (JUDAS)
абасцацца как исторически точно!!!
хыы, это даа) Санёк просто за пивом вышел, а оказлось что битву выиграл)
Quote (Ni$$@n)
Мне б кто его заказал
и что бы ты сделал?
Quote (Ni$$@n)
Вобще непонятно как эту книгу выпустили впечать)))
Таких кинг по всему миру дохрена. Просто Саник в пример взял одну кингу. Про неё и гооврим)
я говорю о том, что издать лживую книгу в России не проблема. Таких я встречал уже не мало. А вот ты говоришь о совершенно ином, что не относиться к теме разговора. Мы говорим про книгу, только и всего
Quote (RAZARIN)
Таких кинг по всему миру дохрена. Просто Саник в пример взял одну кингу. Про неё и гооврим)
не знаю за весь мир, но в Украине не пишут сказок про украинского богатыря Илью Муромца а в Белоруссии про белорусского Алёшу Поповича Зато в России пишут про запорожцев как русских рыцарей.
но в Украине не пишут сказок про украинского богатыря Илью Муромца
Кстати нет Не хочу спорить просто приведу пример!Каждую страну прославляют Определенные Герои!но всем хочеться большего(эта книга пример) Но и Украина делала подобное мы проходили по истории Украинцы Всерьез размышляли не являлся ли Кристфор Колумб Украинцем
Tarken, По сути - это как? Если говорить по сути, то и Российской Империи тоже тогда не было.)) И вообще казаки это бродяги, кочевники, но не какие не рыцари.))
Rostik_Flyer, Типа держава внутри державы (хотя еще не сформировавшейся).)) Запорожская Сечь уже тогда состояла из украинского казачества (как говорится в истории). Кстати да, тогда было такое понятие как казачье "лицарство", или еще по другому "товариство", но это типа разговорное понятие, которым величали только Сечевых казаков.
Так народ,может я малость не в теме,но все же скажу.
Quote (Aspid)
И вообще казаки это бродяги, кочевники, но не какие не рыцари.))
Ну и?Ну обозвал автор книги их рыцарями,что с того?Он их что,унизил?Кстате рыцари у многих асоциируются с некими героями,храбрыми войнами,так чтоже плохого с того что их так автор назвал?
Quote (Саник)
я говорю о том, что издать лживую книгу в России не проблема.
А что мешает издать лживую книгу в Китае?Или в Италии?Или в Америке?Прошу не надо намекать на то,что в России одна ложь,да пропаганда.Этот период мы уже пережили и кстате вместе с Украинским народом.(СССР)
Quote (Саник)
но в Украине не пишут сказок про украинского богатыря Илью Муромца а в Белоруссии про белорусского Алёшу Поповича
Вот это могли бы.Во первых потому что им бы не кто не мешал,во вторых потому что вышеупомянутые герои словяне и они наши предки,так почему же в Украине не помнят героев,давно минувших дней,пусть это даже герои не вполне реальные?По твоим словам
Quote (Саник)
в Украине не пишут сказок про украинского богатыря Илью Муромца а в Белоруссии про белорусского Алёшу Поповича
это именно так.
Quote (JUDAS)
самое кривое слово и гадкое слово каким евреи додумались обозвать русичей
Ну для начало не русичией,а русов,ибо тогда государство было Русь.Во вторых мы сами себя так назвали.В третих,Жидас,ты называешь название нашей нации кривым и гадким словом?Попахивает расизмом.
Запорожцы - мало того, что русские, да к тому же ещё и рыцари
Емое Саник.Во времена Российской Империи казаки охраняли границы империи,захватывали близлежащие территории и были первой линией обороны.Запарожская сечь в том числе.Дэк почему их нельзя было называть русскими?
Ну да было бы разумней потихому пройти мимо этой территории СССР и начать сразу со Сталинграда.А по пути всем говорить,что это такой большой парад.
Добавлено (07.01.2011, 22:07) --------------------------------------------- Чтож вы так к России пристали?Мы че вас обозвали как-то?Жизнь вам попортили?
Сообщение отредактировал Vinsent - Пятница, 07.01.2011, 22:10
Ну да было бы разумней потихому пройти мимо этой территории СССР и начать сразу со Сталинграда.А по пути всем говорить,что это такой большой парад.
это я вот к чему.
Quote (Vinsent)
Емое Саник.Во времена Российской Империи казаки охраняли границы империи,захватывали близлежащие территории и были первой линией обороны.Запарожская сечь в том числе.Дэк почему их нельзя было называть русскими?
Добавлено (07.01.2011, 22:21) --------------------------------------------- цитата: «казачье сословие предназначено в государственном быту для того, чтобы оберегать границы империи, прилегающие к враждебным и неблагоустроенным племенам, и заселить отнимаемые у них земли … остаётся несколько лет настойчивых усилий, чтобы совершенно вытеснить враждебных горцев с занимаемых ими плодородных стран, и навсегда водворить на сих последних русское христианское население». в XIX веке казачество становится всецело лояльным царской власти На начало XX века в России насчитывалось 11 казачьих войск численностью около трёх миллионов человек; крупнейшим являлось Всевеликое войско Донское. В мирное время казаки выставляли 17 полков и 6 отдельных сотен Донского казачьего войска, 11 полков и 1 дивизион Кубанского войска, 4 полка и 4 местные команды Терского войска, 6 полков и 1 дивизион и 2 сотни Оренбургского войска, 3 полка и 2 команды Уральского войска, 3 полка Сибирского войска, 1 полк Семиреченского войска, 4 полка Забайкальского войска, 1 полк Амурского войска, 1 дивизион Уссурийского войска, 2 сотни Иркутских и Красноярских казаков.
кароче. я привел привел пример с Германией для того чтобы ты понял, что если кто-то помогал в победе-это не значит что он русский. вот у меня много родствеников полягло в ВОВ. все были украинцами. защищали СССР. с чего казакам национальность менять?
Добавлено (07.01.2011, 22:25) --------------------------------------------- цитата: «казачье сословие предназначено в государственном быту для того, чтобы оберегать границы империи, прилегающие к враждебным и неблагоустроенным племенам, и заселить отнимаемые у них земли … остаётся несколько лет настойчивых усилий, чтобы совершенно вытеснить враждебных горцев с занимаемых ими плодородных стран, и навсегда водворить на сих последних русское христианское население». в XIX веке казачество становится всецело лояльным царской власти На начало XX века в России насчитывалось 11 казачьих войск численностью около трёх миллионов человек; крупнейшим являлось Всевеликое войско Донское. В мирное время казаки выставляли 17 полков и 6 отдельных сотен Донского казачьего войска, 11 полков и 1 дивизион Кубанского войска, 4 полка и 4 местные команды Терского войска, 6 полков и 1 дивизион и 2 сотни Оренбургского войска, 3 полка и 2 команды Уральского войска, 3 полка Сибирского войска, 1 полк Семиреченского войска, 4 полка Забайкальского войска, 1 полк Амурского войска, 1 дивизион Уссурийского войска, 2 сотни Иркутских и Красноярских казаков.
Quote (SP@WN)
тащите хД Відповідь Запорожцiв Магомету IV Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въйоб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!.. Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм
если кто-то помогал в победе-это не значит что он русский
Ну так это совершенно разные промежутки времени.В СССР все равны.Все граждане СССР.Во времена Российской Империи казаки это род войска.Войска империи.А империя какая?Российская.
Ну так это совершенно разные промежутки времени.В СССР все равны.Все граждане СССР.Во времена Российской Империи казаки это род войска.Войска империи.А империя какая?Российская.
Quote (Vinsent)
тащите хД Відповідь Запорожцiв Магомету IV Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въйоб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!.. Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм
язык узнаёш?
Добавлено (07.01.2011, 22:29) --------------------------------------------- и стало быть тогда украинские казаки были недостаточно равны...
Добавлено (07.01.2011, 22:35) --------------------------------------------- SP@WN, и другие страны СНГ
Добавлено (07.01.2011, 22:36) --------------------------------------------- SP@WN, в Казахстане тоже есть свой язык на котором они говорят,что же они не были частью СССР?
Добавлено (07.01.2011, 22:39) --------------------------------------------- А теперь по другому:В разных регионах свои особености языка.
Quote (SP@WN)
тащите хД Відповідь Запорожцiв Магомету IV Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въйоб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!.. Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм
Я это могу понять.У наших языков есть общее.Два человека друг друга понимают.Сельский житель разговаривает с городским,вроде по разному говорят,но друг друга понимают
Сообщение отредактировал Vinsent - Пятница, 07.01.2011, 22:40
SP@WN, страны СНГ были,как ты знаешь частью СССР,у многих свой язык.Но все же они были частью СССР.
я знаю. и что раньше казахов небыло? украинцев небыло? и русских небыло? И сейчас в России есть республики с другими национальностями. к примеру чувашия. http://clipsonline.org.ua/clip/468465.html
SP@WN, ну дэк дело то не в этом.Мы расматриваем конкретный промежуток.И на тот промежуток казаки были одним из многих видов русского войска.Поэтому в этой книге эти казаки русские.О других в этой теме говорить неумесно.
SP@WN, ну дэк дело то не в этом.Мы расматриваем конкретный промежуток.И на тот промежуток казаки были одним из многих видов русского войска.Поэтому в этой книге эти казаки русские.О других в этой теме говорить неумесно.
я вообще не могу словить твою волну. стало быть русские раньше на украинском языке разговаривали?
Ну мыж какое-то время были под властью Российской империи.
Вот вся суть.И изложена она была в самом начале темы.Но потом все начали обсуждать:"Какого черта рыцари то?" и ключевые слова затерялись.Все сново начали говорить:"казаки ж не русские"
Добавлено (07.01.2011, 23:02) --------------------------------------------- SP@WN, я ту прокоментировал.Все дело в недопонимании людей.
Добавлено (07.01.2011, 23:05) --------------------------------------------- Я понятно обьясняю?
блин ты как масло по казану катаешься... давай уже конкретно о чём-то одном. ты со мной говорил о национальности казаков. И про влияние я тебе уже привёл пример с СССР который ты так и непонял. украинцы находились под влиянием и других империй.
Quote (Vinsent)
Все сново начали говорить:"казаки ж не русские"
а ты название темы перечитай.
Добавлено (07.01.2011, 23:10) --------------------------------------------- ты совершенно непонятно излагаешь мысль. имхо.
Quote (Vinsent)
Запорожцы - мало того, что русские, да к тому же ещё и рыцари Емое Саник.Во времена Российской Империи казаки охраняли границы империи,захватывали близлежащие территории и были первой линией обороны.Запарожская сечь в том числе.Дэк почему их нельзя было называть русскими?
украинцы находились под влиянием и других империй.
Ну книга то не об этом.Я тебе пытаюсь обьяснить почему у книги такое название.До этого все говорили о национальной принадлежности всех казаков.Но тема то о книге,а в книге описана,как я понял,осада запорожской сечи.Все начали спор из-за названия.Хочется привезти пословицу:"Не суди о книге по обложке" Кто нибуть эту книгу читал?Выложите краткое содержание.Хотябы временной промежуток.
Не кочевники это беженци,которые обосновались на Окраине за порогами Днепра)
Беженцы?)) От кого они убегали? От кощея бессмертного? Ладно - проехали...
Quote (Vinsent)
Ну и?Ну обозвал автор книги их рыцарями,что с того?Он их что,унизил?Кстате рыцари у многих асоциируются с некими героями,храбрыми войнами,так чтоже плохого с того что их так автор назвал?
Дело в том что не совсем корректно... С такой легкостью можно было их назвать, к примеру моджахедами.))
Quote (Vinsent)
На начало XX века в России насчитывалось 11 казачьих войск численностью около трёх миллионов человек; крупнейшим являлось Всевеликое войско Донское. В мирное время казаки выставляли 17 полков и 6 отдельных сотен Донского казачьего войска, 11 полков и 1 дивизион Кубанского войска, 4 полка и 4 местные команды Терского войска, 6 полков и 1 дивизион и 2 сотни Оренбургского войска, 3 полка и 2 команды Уральского войска, 3 полка Сибирского войска, 1 полк Семиреченского войска, 4 полка Забайкальского войска, 1 полк Амурского войска, 1 дивизион Уссурийского войска, 2 сотни Иркутских и Красноярских казаков.
Да причём здесь сколько войск было у Российской Империи, тем более в начале 20-того века? Мы конкретно говорим о Запорожской Сечи, которая находилась на территории Украины и защищала в первую очередь Украину... Короче не важно... Просто одно дело, если бы эту книгу издали где-то в начале 19-го века, или раньше, то ни каких претензий не было.
Во времена Российской Империи казаки охраняли границы империи,захватывали близлежащие территории и были первой линией обороны.Запарожская сечь в том числе.Дэк почему их нельзя было называть русскими?
Историю учим, народ На счет первого - вообще комментариев нет. А второе... Власть Российской империи набирала себе продажных людей (которые называли себя "казаками") и формировала с них псевдовойска. К тому же им еще и деньги платили и вносили в какой-то список, точно не помню, как он назывался. Вот такие были "охранники границ". А мы тут о другом говорим
Дело в том что не совсем корректно... С такой легкостью можно было их назвать, к примеру моджахедами
Ну дэк емое он их рыцарями назвал не из-за чина,а из-за поступков.У многих рыцарь асоциируется с храбрым,чесным,гордым,отважным человеком.Может таким их видел автор.
Quote (Aspid)
если бы эту книгу издали где-то в начале 19-го века, или раньше, то ни каких претензий не было.
Ну дэк автор же говорит о казаках защищающих,на то время,русскую землю.
Quote (Rostik_Flyer)
Власть Российской империи набирала себе продажных людей
То есть нече,что любому войску надо платить?Даже сейчас с обязательной службой,на содержание армии уходят не малые деньги.Если ты что-то другое хотел сказать,поясни.
Quote (Rostik_Flyer)
и формировала с них псевдовойска
Это как?Войско оно и есть войска.Или типо:"Мы за вас деремся,но мы не вы."?Это называется наемное войско и в истории было много случаев его применения.Вобщем я не понял че ты хотел сказать.
"Казак" - "свободный человек" (перевод). В настоящих казаков не было никакой зарплаты. А Российская власть собирала продажных казаков, которые шли только ради денег
Quote (Vinsent)
Это как?
Бывало так, что обычные бедные люди, которые даже шабли держать не умели, шли к России только ради денег.
А Российская власть собирала продажных казаков, которые шли только ради денег
А что было делать казакам?Да и по твоим словам они дрались безплатно,так что же плохого если тебе заплатят? Если ты думаешь что Российская Империя купила Украинскую землю,то ты ошибся.
. Просто не могу смотреть, как кто-то пытается приписать себе чужое (которое к тому же сам и уничтожил). 
Не хочу спорить просто приведу пример!Каждую страну прославляют Определенные Герои!но всем хочеться большего(эта книга пример) 
