так почему же в Украине не помнят героев,давно минувших дней,пусть это даже герои не вполне реальные?
тоько потому, что это Ваши герои, и оно такими и должны остаться.
Quote (Vinsent)
Емое Саник.Во времена Российской Империи казаки охраняли границы империи,захватывали близлежащие территории и были первой линией обороны.Запарожская сечь в том числе.Дэк почему их нельзя было называть русскими?
именно за верную службу, когда основная часть казаков не вернулась с Крыма, куда их послали воевать против турков, русская императрица приказала снести Запорожскую сечь с лица земли. Тогда те, кто остался жив из числа вернувшихся из Крыма, разделились на две части - первые остались на Украине и переселились поближе к Дунаю (подальше от "верных" цариц, а вторая перебралась на Кубань, которая в то время была пуста.
Quote (Vinsent)
Мы че вас обозвали как-то?Жизнь вам попортили?
нет, только воруете НАШУ историю. Нам Вашего ничего не нужно, но и своего отдавать не хотим. .
Quote (SP@WN)
к россии тут никто не пристаёт )
именно. Вопрос стоит о книге, а не о стране.
Quote (Vinsent)
Во времена Российской Империи казаки это род войска.
ошибочное мнение. Это социальное сословие. Вы этого понять не можете.
Quote (Vinsent)
в Казахстане тоже есть свой язык на котором они говорят,что же они не были частью СССР?
нет. Они были частью СССР, но никогда не были казахстанскими "русскими" рыцарями
Quote (Vinsent)
У наших языков есть общее.
никто не говорил, что они разные. Просто язык в письме - украинский, а не "просто похож на русский". Вывод - его написали украинцы, а не русские. Всё просто
Quote (Vinsent)
Но тема то о книге,а в книге описана,как я понял,осада запорожской сечи.Все начали спор из-за названия.
прочти ее - и поймёшь, что там сплошная ложь, и она не о осаде Сечи. Ссылку я давал. Vinsent, ты неверно понял смысл слова "козак". Это не род войск, а целое сословие людей, маленькая страна с своим строем, столицей, территорией, хозяйством.
Российская Империя уничтожила не одну украинскую Сечь, одна из них как раз Запорожская. А теперь, по истечению веков, у некоторых российских писателей, хватает наглости называть запорожских казаков - русскими рыцарями.)) Это вообще звучит как "исламские маджахеды - сомалийские пираты" и я не преувеличиваю ибо именно так это выглядело если бы писали, например о культуре арабских стран. Короче запорожские казаки - это запорожские казаки, или "запорозькi лицарi". Всё, короче заканчиваем с этим.
"Запорожцы - русские рыцари" по мудацки звучит)))))))))) "Запорожці - УКРАЇНСЬКІ ЛИЦАРІ" так верно...))))))))))Росия как такова не имеет причастия к их появлению...никак, а про КОПИРОВАНИЕ ИСТОРИИ ЕТО ПРАВДА)))))))))))))РУСКИЯ(как коренное население) ЕТО НЕ СЛОВЯНИ....ето доказал еще Грешевский, и генетичиския дослидження ето тоже доказали....РУСЬ ТІЛЬКИ ТІЛЬКИ КИЇВСЬКА)))))))))))це факт.
) Рот - твой факт Не знаю чему вас там в западной Украине учат... Великая Советская партия с вами... А факт он и есть факт. И давай без фальсификации)))?
Знаеш кто такой Грушевской?!Интересовалса чемто кроме тово что тебе говорят?..там где Москва(коренное население) словян неТУ!!!Но ТЕПЕРЬ есть з етим я не спорю...но тока те что туда переехали жыть
wasya1994, Ты ето америке в мегафон покричи, пусть они тебе пряник дадут за послушание... А эта История моя и история России, а не та, которую навязывает нам запад...
Добавлено (10.01.2011, 20:29) --------------------------------------------- wasya1994, А, и еще, а ктоже такие русские по - твоему? Марсиане?
Добавлено (10.01.2011, 20:34) --------------------------------------------- wasya1994, Ответь, оч прошу. Кто я по мнению этого Грушевского?
Сообщение отредактировал GlEbA - Понедельник, 10.01.2011, 20:29
А тебе кто сказал что ты не от русских произошёл ?
Это звучит же бредово как то что "РУСКИЯ ЕТО НЕ СЛОВЯНИ" Все мы русские,белорусы,украинцы Восточные Словяне,которые произошли от общих предков- все мы братья,доказательством этого наша схожая культура,языки,внешность.Но ведь когда Киев уже крупным развитым городом,Москва была еще небольшой деревней и ведь именно Киев мать городов русских,а не Москва.)
Это звучит же бредово как то что "РУСКИЯ ЕТО НЕ СЛОВЯНИ" Все мы русские,белорусы,украинцы Восточные Словяне,которые произошли от общих предков- все мы братья,доказательством этого наша схожая культура,языки,внешность.Но ведь когда Киев уже крупным развитым городом,Москва была еще небольшой деревней и ведь именно Киев мать городов русских,а не Москва.)
Самое ядро, то что породило Росию как таковую ето племена , из фино-хорватской групы.В самом начале ето были довольно отсталые, премитивнее люди.Ими было легко управлять....современем создалось Суздальское князивство основой которово были "чудьмердь". Для более точново и шыроково понимания можете ознакомитса з работами Грушевского......когда у меня закончатса каникулы я обезательно преведу точныя факты на которых грунтуютса мои слова
Самое ядро, то что породило Росию как таковую ето племена , из фино-хорватской групы.В самом начале ето были довольно отсталые, премитивнее люди.Ими было легко управлять....современем создалось Суздальское князивство основой которово были "чудьмердь". Для более точново и шыроково понимания можете ознакомитса з работами Грушевского......когда у меня закончатса каникулы я обезательно преведу точныя факты на которых грунтуютса мои слова
Так это-же славяне Вывод: автор книги мудак, найти и четвертовать на форуме))) Грушевский спорный историк даже в Украине Мы отряд горилкопьющий из семейства саложрущих
wasya1994, что-то ты не те книги читаешь! Успокойся, Вась, президент уже у нас другой - теперь не модно кичиться фразами типа" я украинец, а ты москаль". Откичились, слава Богу. Все мы люди, все мы с одной славянской земли, все жить хотим, поэтому разводить тут антирусские споры неприемлемо. А фины не могут быть славянами потому как они финны, совсем другая, нордическая группа людей. То ли дело хорваты. Сначала почитай трезвую историю Украины а не "прозахидноукраинську". Напомню также что Львов когда-то назывался Лембергом и принаделжал другой стране, и очень не хотел присоединятся к Украине, пускай и советской.
Самое ядро, то что породило Росию как таковую ето племена , из фино-хорватской групы.В самом начале ето были довольно отсталые, премитивнее люди.Ими было легко управлять....современем создалось Суздальское князивство основой которово были "чудьмердь".
Читай недоросль ёпт! Чёрным по белому в википедии написано. И это малолетка 4-ёхлетний даже знает!
В настоящее время славяне расселены на обширной территории Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Америки, Закавказья и Средней Азии. Общая численность славян — 300—350 млн человек, из них около половины — русские (137 млн). Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы).
я просто охерел когда прочитал wasya1994, закрой рот свой! Ты не можешь спорить с людьми которые проживают в той стране, в названии которой ты сделал грубейшую ошибку!
А мне и не надо...спорить!!!Я просто записал здесь одну из идей, которая существует...кстате есть ище одна интересная книжечка "Страна Моксель".Можете ознакомиться...
ДА Я БЕЗГРАМОТНЫЙ .....тому що Російську мову у нас не викладають.
Сами виноваты - спасибо Нестору Иванычу Махно, который не пошел к белым, не пошел до красных а просто им хорошо подсобил, прошерстив армию деникина перед решающим сражением.
которые стояли против советской власти, за свободную Украину....какия они ж уроды...но ниче их родных поубивали, а села яки их подержевали сожгли......
Quote (Монгол)
Сами виноваты
ну и ето правда.....но все не так просто.Большевики всех на...ли, так и прийшли к власти.Выннеченко розвалил "Державу Скоропатського".А Махно просто бандит.....
Quote (Монгол)
прошерстив армию деникина
Нефига себе!!!!! та они всю их защиту проламали!!!!!!!Да и если б Белые победили врятли лутче было б.....
которые стояли против советской власти, за свободную Украину
Я и сам терпеть не могу советскую власть. Но то, что они стояли против советской власти, не давало им права убивать мирное население. И это факт, который я узнал не из *пророссийских* книг и пропаганды а от современников-свидетелей их терора. Видишь разницу между Национально-вызвольной войной Богдана Хмельницкого и терором УПА?? Да ее даже мальенький ребенок увидит. Чем же они отличаються от той советской власти которая проводила репресии?? ничем! Пока идет борьба за власть мы, мирное население, страдаем. У нас с русскими общее только религия, и период совмесной жизни в империи под началом императоров (золотой период), и под началом Советов (период разрухи). И все же мы ближе к России, чем к примеру к Австрии или Польще. И мы идиоты, потому что нам нужно жить в согласии и не обращать внимания на эти провокации, типа той книги про козаков. Неужели это не понятно, что нас пытаються посорить???
Мой родной народ, и в часности мой род, претерпел много горя от этой же советской власти. Во-вторых она совершила множество преступлений! В третьих, ее идеология противоречит моим морально-этическим принцыпам. В-четвертых, массовая индустриализяция и екстенсивный способ производства и ведения хозяйства негативно сказалось на екологии, ландшафте, экономике и уровне жизни людей. И еще... Я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ СОВЕТСКУЮ АРХИТЕКТУРУ, как архитектор. Конечно есть исключения
как я полагаю, он имеет ввиду «Історію України-Руси” М.Грушевского (вроде как 10 томов), а она является очень авторитетной работой, которая была издана до "советской" версии истории и тем более до новой "имперской" русской истории. Так что я бы не стал говорить о том, что она как-то популяризирована или имеет целью обосрать ближний народ.
Quote (Монгол)
восхваляя бандитов и убийц, ставя им памятники и делая из них героев Украины.
не хочу показаться наглым, но этот единственный памятник псевдогероя и псевдодобродетеля уже взорвали
Quote (Aspid)
Зато была бы другая хрень, не менее страшная чем комуняки
Монгол, я понял Просто для нас сейчас очень труден этот вопрос, так как многие имеют свое мнение по этому поводу, и ни к какому согласию прийти не могут.
Мой родной народ, и в часности мой род, претерпел много горя от этой же советской власти. Во-вторых она совершила множество преступлений! В третьих, ее идеология противоречит моим морально-этическим принцыпам. В-четвертых, массовая индустриализяция и екстенсивный способ производства и ведения хозяйства негативно сказалось на екологии, ландшафте, экономике и уровне жизни людей. И еще... Я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ СОВЕТСКУЮ АРХИТЕКТУРУ, как архитектор. Конечно есть исключения
понятно. а какая система соответствует твоим нравам? демократия?
они ево НЕ убивали....ты жывеш далеко отсуда И ЛУТЧЕ МЕНЯ ЗНАЕШ ЧТО БЫЛО НА МОЕЙ ЗЕМЛЕ..........все че тебе розказывали вранье...да и вобще почему тогда большая часть населения их поддержевала??!!
Quote (Katran)
и терором УПА
)))))))))))))))) SP@WN, давай я прийду к тебе домой вырежу твоих родных, заставлю тебя работать за просто так.....
.ты жывеш далеко отсуда И ЛУТЧЕ МЕНЯ ЗНАЕШ ЧТО БЫЛО НА МОЕЙ ЗЕМЛЕ
Абсурд! Я родился и живу в Украине. И я ее патриот. При чем здесь твоя земля. Она и моя тоже.
Quote (wasya1994)
все че тебе розказывали вранье
Тоесть ты считаешь что *не вранье* - это только то, что приятно тебе слышать?
Quote (wasya1994)
почему тогда большая часть населения их поддержевала
какая БОЛЬШАЯ часть населения??? Их даже сейчас поддерживает только половина населения, ну а может даже и меньше. Здесь, wasya1994, спорить можно долго и нудно. Так как этот период в нашей истории очень закрученный и неоднозначный.
Quote (SP@WN)
а какая система соответствует твоим нравам? демократия?
Если тебя это интересует, то монархия, во главе с сильным, мудрым и демократично настроенным монархом, патриотом своего государства. А наша демократия, это вообще смех))
И еще... Я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ СОВЕТСКУЮ АРХИТЕКТУРУ, как архитектор. Конечно есть исключения
Благодаря той архитектуре у многих есть жилье, которое хоть и старое но простоит(= сколько простояло) дольше чем половина новостроек эконом-класса. з.ы а я как инженер ПГС ненавижу архитекторов такую хрень понамалевывают))
Quote (Katran)
Если тебя это интересует, то монархия, во главе с сильным, мудрым и демократично настроенным монархом, патриотом своего государства.
Бойся нас!! зы Не понимаете вы в исскустве нихрена!
Quote (JUDAS)
Благодаря той архитектуре у многих есть жилье, которое хоть и старое но простоит
Я бы тебе рассказал про это *жилье*. Оно кроме того что старое, да еще и со стенами в два керпича и со швами насквозь - можно через них разглядеть , что на улице твориться.. В нашем климате это недопустимо. Да и стандарты жилья (площади, расположение функциональных зон итд) тогда были мягко говоря хреновые, не для людей. Жилье было, а толке не было. И совершенно никакого эстетического вкуса в тогдашних постройках.
Quote (JUDAS)
а такие есть??? Или были в нашей истории?
Конечно были: Великий князь Владимир. Ярослав Мудрый Княгиня Ольга. Александр Невский Император Александр Второй Император Николай Второй Александрович
геноцид древлян! Усиление вертикали власти за счет кровавых расправ!
Quote (Katran)
Император Николай Второй Александрович
Протеворечивая фигару в истории, а чего не написал Николай 2 Кровавый
Quote (Katran)
Я бы тебе рассказал про это *жилье*. Оно кроме того что старое, да еще и со стенами в два керпича и со швами насквозь - можно через них разглядеть , что на улице твориться.. В нашем климате это недопустимо. Да и стандарты жилья (площади, расположение функциональных зон итд) тогда были мягко говоря хреновые, не для людей. Жилье было, а толке не было. И совершенно никакого эстетического вкуса в тогдашних постройках.
А за 20 лет кап.ремонт делался?Нет. Оттуда и такое состояние. Стандарты и нормы застройки соответствуют нормам 60-70 гг. так что для своего времени "хрущевки" очень даже ничего, инфраструктура тоже была построена для того времени, проблема в том что за 20 лет никаких измений в ЖКХ не было, нет и скорее всего еще лет 10 не будет.
Откуда такой бред? Он крестил Русь, причем этот процес на удивление историкам и обычной логике прошел *безболезненно* и мирно. (по идеи должны были быть массовые сопротивления со стороны народа и ответные действия власти, но такого не было). Язычество - вера дикарей. Многие народы вначале являлись язычниками. Князь Владимир утвердив православие, обеспечил нашей стране мощь, быстрое развитие, как духовное так и экономическое. Если бы этого не случилось, было бы худо нам сейчас.
Quote (JUDAS)
геноцид древлян! Усиление вертикали власти за счет кровавых расправ
Всего лишь одна расправа, это раз. Два: деревляни сами виноваты. Нефиг было убивать князя Игоря. Революционные действия никогда хорошо не закнчиваються. Три: не сравнивай наше время и то. По тогдашним меркам это справедливое наказание (именно наказание, а не *геноцид*). И множество ее хороших дел затмевают пусть даже этот нехороший поступок.
Quote (JUDAS)
Протеворечивая фигару в истории
По моему всем известно, что Николай 2 и его семья признаны Святыми мучениками за веру и отечество. Ты отстал от времени.
Quote (JUDAS)
а чего не написал Николай 2 Кровавый
А это кто такой? я такого не знаю
Quote (JUDAS)
А за 20 лет кап.ремонт делался?Нет. Оттуда и такое состояние. Стандарты и нормы застройки соответствуют нормам 60-70 гг. так что для своего времени "хрущевки" очень даже ничего, инфраструктура тоже была построена для того времени, проблема в том что за 20 лет никаких измений в ЖКХ не было, нет и скорее всего еще лет 10 не будет.
Но это не означает, что хрущевки дожны вызывать у меня восторг. Я высказал свое мнение по поводу совковой арх.
. 
wasya1994, закрой рот свой! Ты не можешь спорить с людьми которые проживают в той стране, в названии которой ты сделал грубейшую ошибку! 
